17 сент. 2011 г.

Русские на Кубке Мира. ( По матчу Россия-США)

Сборная России стала 25 сборной,  которая заслужила участие в Кубке Мира.
Пройдя сквозь сито отбора, она  получила возможность представить  европейское регби на  мировом форуме лучших регбистов всей планеты.
В своем первом матче  новички Кубка мира  предстали в матче со сборной США,
игра со множеством взаимных ошибок окончилась победой  более опытной сборной США 13-6.
Российская команда   набрала одно очко, за счет бонус разницы.



В принципе вот так  или подобно этому написали об этом  событии  множество  регбийных  изданий по всему свету.

Но для русскоязычного  читателя  я написал  эту заметку про  игру сборной России в этом матче.
Непосредственно про  эту  игру  в регби,  а не с точки зрения противостояния  РОССИИ против США в  матче  Кубка  Мира 2011.

Что помешало сборной России выступить более удачно в своем первом матче ?

Начнем со схватки. 

Игроки первой линии,  в первую очередь  оба пропа  слишком малоподвижны, в основном принимали участие в  пассивных раках,  когда  игроки США  не имея поддержки переводили игру на землю.
Проп  "красных " 3  Прищепенко,   часто   смещался   с построения линии, меняясь с
фланкером 7.  В эти  моменты  он  не участвовал в раках  или встречая соперника  первым захватом, пропускал  игрока соперника.  Это  происходило  начиная  с  30 минуты игры, если   он устал, тогда возникает вопрос  к тренеру.
Почему  замена игрока  первой линии  произошла  лишь  за 10 минут до конца  матча ? 
Все команды на уровне сборных и клубов  давно  приняли, что 50-60 минута  это  время обновления первой линии. 
Также странно выглядела схема  построения раков у сборной России,  отметим  участие  до 5  или 6  человек в "первом раке", где  от  США   было  3-4 игрока. Для чего  эта численная избыточность ? Это не праздный вопрос.
Игроки "синих", выиграв "первый рак",  стремились  перевести  игру на 5-10 метров, где   следующая тройка  игроков  "синих"   получала преимущество   за счет численной  невозможности   "красных" организовать   рак. 
Да, игроки  схватки сборной России  за счет  усердия и старания   успевали   перегруппирововаться, но  тратили  лишние силы  на  эти  героические  авральные перестроения . 
Кстати низкая скорость выхода мяча из рака у "синих"   помогла  скрыть  этот тактический недостаток.
Работа  фланкеров "красных" непосредственно  в раке  можно признать успешной, но как только  "синии"  начинали  использовать коллективное  смещение  по линии, оба  "тяжелых"  фланкера Фатахов и Гарбузов  начинали испытывать нехватку  времени. 
Очевидно, что  при  атаке   форвардами,  когда  "синие" подключали  3/4 ых  с дрифт-смещениями,  построение линии  "красных"   имело  свободные зоны, куда не  успевали  фланкеры.  Хотя это их прямая  задача. 
От неприятностей в этом матче   спасало, что  эти  дрифт-смещения "синих"   закрывал  игрок  "Номер 8" Грачев  и/или   центр "12" Маковетски.

Линейное построение  игроков  основано, что есть  зоны  для  каждого  и  зоны  смещения,  зоны подстраховки,  поэтому игрок  покидая  построение  для  нейтрализации  прорыва,
с одной стороны   помогает  команде, но  ломает  схематику  всего построения своей линии.

Поэтому,  классные команды   на первый взгляд  легко  находят  свободные  зоны, а в действительности,  только  в  результате  работы   в раке  и многофазной атаки  и  появляются   эти  свободные  зоны.  
Есть и другие  варианты  по  тактическому построению игроков, но   для   этого  матча   не будем их рассматривать. 

Очевидная проблема для "красных"-  это работа коридора. 
Неприлично  приезжать на Кубок Мира,   имея   лишь  " Вброс на первого прыгающего".
Это не проблема хукера или локов в коридоре, это командная  ошибка.
Хотя я не удивлюсь, что  количество комбинаций для коридора у "красных" ограничено.

Перейдем к бэксам.

Не использовали игру в первом канале, причем  несколько  раз  возможность была, но
принималось решение  или отыгрывать ногой  или уводить  игру  через  лишнего в  край.

10 номер  Кушнарев  "красных"   постоянно располагался очень глубоко.
В этом нет ничего неправильного, многие клубы  используют флайхафа   вне линии, тогда   он 
не  участвует в  линейном построении.
Но тогда игрок центра ( 12 номер в Европе или 13 номер в Южном Полушарии)   обязан  для  сохранения числености  (даже есть такой  термин  "объемности" линии )    занимать   позицию в линии.
Я не знаю причин  для принятия  этого решения  тренером сборной России ,  но   12 номер    не  занимал это  "место". 
Линия  сборной  России  на протяжении матча   была с таким прогибом
" 10 и 12 " глубже   остальных.

Понятно, что при таком построении  ни о какой поддержке вингера 11 Остроушко  речи быть не могло.
Если он и проходил "прорывом" линию на   несколько метров, то  отсекался "синими" или после захвата и  перевода на землю, отдавал мяч.

Яркий пример   нарушения  тактических правил  сборной России  был на 78 минуте.
Этот момент  все могут впомнить,это  там, где Клевер   грубо встретил  Гресева.

Но, остановимся на  другом  аспекте  этого момента.  
Гресев  пройдя по левому флангу  отдал  пас  Артемьеву, которого  захватом   перевели на землю ( фуллбэк Уилс ), потом  два  рака   и  перевод ногой  в зону 22x  "синих", ловля в 22х  все того же Уилса   игровой эпизод   на этом закончился.

Обратим внимание, кто  был первым  в поддержке  у  Артемьева.  Первым был  лок Войтов, кто и вошел в рак  на  краю левого фланга. 

А теперь посмотрим  правильную атаку Гресева.

Гресева  грубо встречает  Клевер,  но он  успевает   отдать пас Артемьеву.
Артемьев пройдя  около 7-10 метров и видя встречающего его Уилса,   отдает  вправо  на  ПОДДЕРЖИВАЮЩЕГО  его  12 или 13  номера.  А Войтов, раз  поддерживает атаку,   уже смещается   в центр. 
Далее  технический вариант. 
"12 или 13  номер"  Рачков/Маковетский дрифтом уходит в центр,  где  УЖЕ ждет  Войтов  под  вариант  " быстрый рак в центре"    или  подключает    следующего  игрока  справа - Остроушко.
Не забывая, что фуллбэк  Уилс,  еще  в районе  захвата на Артемьеве.
В любом из этих вариантов  получаем  2-1 по игрокам , так как отыгран на левом фланге  фуллбэк  и  как минимум 13 номер  "синих".

Понятно, что это  один из 100000  вариантов,  но важно отметить это  СИСТЕМНАЯ  ошибка.

А системные  ошибки   исправляют  только тренировками и наработкой комбинаций.
Или заменой ? 
Я остановился на этих явных проблемах, потому что  через 2  дня матч  с ИТАЛИЕЙ.  
Посмотрим  какие  проблемы   "красных"   из игры с США    команда  РОССИИ сможет решить.



Для регбиманьяков и профи . 
Я  не использовал термины на английском, для
того,  что бы  люди с разным  уровнем  знания  регби   могли  понять  мою заметку.






      
 

98 комментариев:

  1. TO Vanruub : Это где же можно научиться ТАК оценивать игры?
    Кстати, вы случайно не регбийный тренер?

    ОтветитьУдалить
  2. TO Vanruub : а можно альтернативный текст с терминами на английском? ;) Все так чаще приходиться смотреть в английских комментариях, ну и если маньячиться глубже, то без знания английских терминов далеко не уйти.

    ОтветитьУдалить
  3. Вот еще. Рачков в этой игре был на позиции оутсайд центра. На позиции инсайда был Маковецкий.

    ОтветитьУдалить
  4. А что в регбийных терминах значит 12/13 дрифтом уходят в центр?

    ОтветитьУдалить
  5. To Negative -Спасибо, исправим ошибку про номер позиции. А дрифт это движение игрока параллельно линии соперника или траектория движения игрока по дуге.

    ОтветитьУдалить
  6. 2 Фанрюиб. Пожалуйста почетче выделяйте при анализе команду, владеющую мячом. А то не совсем понятно о чем разговор.

    ОтветитьУдалить
  7. Гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

    ОтветитьУдалить
  8. 2 Negative.
    Да я сам сижу и думаю. Для тренера - слишком тактический разбор. Они все-таки потребители разборов подобного типа, а не генераторы. Для журналиста - слишком глубоко. Хотя кто их знает - все-таки профессионализм там повыше. Больше похоже на сотрудника департамента технического директора какого-то союза.
    Для подобного анализа нужно исходно мыслить в терминах тактических схем и построений, а для этого посмотреть, и не раз, разные плейбуки и аналитические разборы.

    ОтветитьУдалить
  9. Интересно, а с какого уровня (возраста и уровня команды) в той же англии начинают дрючить ребятишек именно под вышеуказанные схемы.

    ОтветитьУдалить
  10. To TDV - Про бумагу и овраги. Этот пример был нужен для обобщения. Что регби это коллективная игра и это основа игры. Участие группы игроков (Гресева,Артемьева,Войтова,Шакирова) в этой атаке была "бесполезной", по причине отсутствия лишь одного элемента в фазе этой атаки.

    А Ваши обсуждения меня, вообще то некорректны.

    ОтветитьУдалить
  11. To TDV - В Англии полновесная игра, но не более одной в неделю (кроме игр первой линии, они не играют ) начинается с U-13 по эгидой программы
    "Junior Elite Player Development Group (J-EPDG)
    C U-11 при тактических занятиях, есть курс
    "тактического понимания основ игры" (8-12 часов за сессию 4-6 месяца). Этот формат введен в SoR (лицензируемые академии (школы) регби). Но U-11 матчи в регби не играют. Это программа развития ребенка, включающая физические занятия и занятия развития личности, воспитания.

    ОтветитьУдалить
  12. 2 Vanruub Извините если что не так - но ведь интересно же - КТО!!!. Точнее, интересно на каком уровне иерархии возникает и оканчивается такой способ мышления.
    Считайте неосторожно высказанными мыслями в результате проведения аналогий.

    ОтветитьУдалить
  13. >>C U-11 при тактических занятиях, есть курс
    "тактического понимания основ игры" (8-12 часов за сессию 4-6 месяца)

    Ну да, ну да ... фактически с 11 лет 1 тактическое занятие в месяц с разбором тактических схем. А к нам приезжают и помалкивают - для дикарей только общие принципы.

    ОтветитьУдалить
  14. Про овраги - вопрос где этот овраг зарыт. Насколько я помню в конкретно этом моменте у Артемьева поддержки справа на пас не было. Почему - вот тут и овраг. ИМХО корни уходят именно в базовую тактическую подготовку пусть не с У13 но по крайней мере с У15 (У16). А это на уровне сборной не лечится никак.

    ОтветитьУдалить
  15. To Vanruub : можно ли ожидать подобных разборов дальнейших игр сб.России?

    Ну и интересны подобные разборы "сенсационных" побед, например в игре Ирландия-Австралия, ЮАР-Уэльс.

    ОтветитьУдалить
  16. p.s. Ну и все таки интересно про источники знаний. Если вы не желаете себя "разоблачать", это сугубо личное ваше дело. Для меня эта информация была бы интересна с точки зрения понимания, где и возможно как можно повысить уровень маньячества. ;)

    ОтветитьУдалить
  17. To Vanruub : Продолжаю радоваться столь активной работе блога с вашей стороны! Спасибо з ваши труды.
    Не буду претендовать на роль аналитика игр, но хотелось бы посмотреть немного вперед, а именно матч Н.З -Франция. Который стоит особняком в групповом турнире учитывая историю взаимоотношей команд.
    Уже 3-4 дня думаю, что сможет предложить Франция новозеландцам, какие шаги они придпримут для того, чтобы победить?
    Ну во-первых я абсолютно не уверен в легкой победе Н.З, лва года назад французы уже выигрывали на островах.
    Во-вторых - все говорят, что Франция не та... нет тренера, нет игры. но проведу ассоциотивную аналогию со сборной Франции на кубке мира по футболу, где тожк небыло тренера и небыло игры. Но регбисты - этоне футболисты... тут не выносят сор из избы.
    Но да ладно не буду себя тешить надеждами.
    В-третьих: вот что думаю по составу. Обязан играть Ружери (не понимаю зачем его отправиль на фланг 14 в игре с Канадой), думаю хукером будет Шаржевский - он более агресивен в атакующих действиях, Налле из Расинга и Пьер из Клермона составят 2 линию. 11 - Клер, 14 - Медар, 15 - Эйман, тут вроде все логично связка Тулузы должна работать, хотя опять могут выпустить Трая для дроп-голов. Третья линия - вернется капитан Дисатуа, возможно останется Оэдраго (ох уж эти французско-буркнофасовские фамилии) и Аринордуки.
    9-й и 10-й - ну тут Трин-дюк останется, а вот Иашвили или Парра???? вопрос!!!
    Что по игре тут уж сложно предугадать? Может, вы сможете, чем-то помочь, поразмышлять, проанонсировать.
    Заранее благодарен!

    ОтветитьУдалить
  18. To TDV -- Про Россию мне сложно говорить. Но что удивляет, страна ДОБИЛАСЬ участия в Кубке мира, достойная игра для 2-3-го эшелона мирового регби, а интерес у большинства регбийных суппортеров начинается и заканчивается уровнем ( Скачать Хаку, посмотреть фотки с прикольными шевелюрами игроков и восхищаться только этим , сказать что регби это- не футбол и плакать, что не дают играть с крупными державами регулярно, и.т.д).

    А Ваше мнение, как и многих других участников Onerugby для меня всегда очень интересно.
    Тем более, Вы очень умно пишите.

    ОтветитьУдалить
  19. To Negative - Не понял Ваш вопрос. Источником ? Источником был непосредственно этот матч. А какие заметки будут, я не знаю.
    Если будет желание про что-нибудь пообщаться с Вами и обсудить, про то и пишу заметку.

    ОтветитьУдалить
  20. 2 Vanruub
    У меня просто своя маленькая война :-). Мне аргументация нужна :-).
    -------
    Удивляться не надо - дело в том, что суппорт и сообщество очень сильно разделено. Люди из сообщества практически не пишут, а если пишут - то много не договаривают. А то что диванный суппорт активен - Бог с ними. Все равно они ни на что не влияют.
    ------

    ОтветитьУдалить
  21. To Oleg-K Согласен, этот матч на групповой стадии будет интересен. Особенно принимая во внимание, что при победе Новой Зеландии, НЗ в 1/2 выходит на пару ЮАР-Австралия, а Франция поподает на европейский пул команд.
    Хотя и не факт, группа Д очень хороша, в смысле объемна. Фиджи побегут с Уэльсом в отличие от матча с ЮАР. Да и Самоа проиграла лишь по причине, что не хватило 3 дней отдыха, когда у Уэльса была неделя.

    А про Францию. Для этого матча с НЗ им важно только расположение и состав форвардов.
    Бэксы для Франции в этом матче не особо важны.
    Но Ружери только в центре, Клера поставят, а вот Меда и Эйманс сложнее. Во всяком случае,
    ставить двух вингеров, которые не будут играть в захватах (Клер-Меда) опасно.
    А вот Меда на 15, при Клере вингере уже можно посчитать варианты. Тран-Дюк безальтернативен. Я за Иашвили, но у Парры больше шансов попась в основу на матч с НЗ.
    Ближе к матчу вернемся к конкретному.

    ОтветитьУдалить
  22. To TDV - В той войне, я за Вас.

    ОтветитьУдалить
  23. Анонимный20.09.2011, 21:58

    А знаете что ТДВ, сначала скажите отуда у Вас столь глубокие познания в регбийных схемах, что сие умение и Vanruub хвалит.
    Откровенно говоря, тоже полностью разделяю Ваше любопытсво относительно источника осведомленности Vanruub'а в тактике регби. Судя по всему скоро мы это не узнаем. А жаль.

    ОтветитьУдалить
  24. To OLEG_K:

    В игре Франция - НЗ для меня интересно лишь посмотреть саму игру.

    Никаких откровений от Франции не ожидаю, ещё время не пришло! Победа им не нужна ни в коем случае, и её не будет. Если, не дай Бог, будут вести в счёте, в нужный момент Ливремон проведёт "правильные" замены и достигнет нужного результата.

    С составом определиться конечно можно, но уверен, что с Англией они будут играть как с другим настроем, так и с другим составом и с другой тактикой, чем с НЗ.

    А вот для Генри этот матч должен стать рубежом для конечного определения состава на матчи плей-офф.
    Мне кажется, что Генри или так ещё и не определился с конечной 15-шкой или же просто даёт возможность поиграть на предварительном
    этапе ирокам, которые в плей-офф не выйдут на поле. Ну не верится никак, что Тоеава и Кахуи
    будут играть против ЮАР или Австралии или даже Аргентины, а вот Мулиаина или Смит нет!

    А вообще, я больше всего ожидаю игры Шотландии с Англией. Там могут быть откровения.

    ОтветитьУдалить
  25. А мне больше интересны игры "середнячков", в этом плане очень интересна группа А : Япония, Тонга, Канада. Все команды примерно одного уровня и совершенного разного стиля игры. Кто же в итоге окажется победителем этой подгруппы это очень интересно.

    ОтветитьУдалить
  26. To Vanruub : Под источником я подразумевал объем знаний о стратегии и тактики игры в регби.
    Термины базовые определения. "Стандартные" тактики построения обороны, типы атак(например, дрифт, чет/нечет рак).

    ОтветитьУдалить
  27. 2 Анонимный.
    А фиг его знает. Еще более удивительно, что хвалят. Ибо у меня не знания, а нахватаность.
    Наверно инженерно-аналитическое образование, семейство связанное с тренерско-преподавательской деятельностью, долгий поиск информации с безуспешными попытками применить на практике.
    Или интересует конкретика?

    ОтветитьУдалить
  28. To Negative - Уважаемый Negative, на Ваш вопрос по "стандартные" построения обороны я отвечу примером из жизни.

    Очень давно на одном семинаре я задал подобный вопрос одному тренеру.

    Он мне ответил замысловато.
    Что такое оборона ?

    Мяч в центре у команды "белых", но "синие" движением всей линии активно выдавливают их, так что игрок "белых" бьет ногой вперед. Кто из них в обороне ? " Белые " или " синие" ?

    Хорошо, а если линия "синих" так прижала "белых" у которых мяч, в районе зачетного поля "белых", что единственная возможность не потерять мяч, это отдать фуллбэку назад и он пожарно (вкривь-вкось)выбивает мяч в аут.

    В этом варианте кто в обороне, а кто в атаке ?

    Обе эти ситуации по игровому смыслу подобны.
    Но как по разному мы относимся к трактовке этих эпизодов.

    Ты для себя построй определение, что ты можешь САМ назвать игрой в защите, а что нападением.

    Владение мячом обязательно ли приравнивается к атакующей деятельности? Нахождение игроков в чужих 22 это - атака ? А если ты без мяча, но в чужих 22 ? Или все гораздо проще, на какой половине поля мяч, то те и атакуют ?

    Он продолжал перечислять варианты, а я понимал, что вообще ничего непонимаю в регби.

    Он продолжал..
    Это не вопрос определений. Это вопрос твоего личного восприятия этой игры.

    Это вопрос духа игры и от его решения, подумав и найдя ответ, приобретете гораздо больше в САМОЙ ЭТОЙ ИГРЕ.
    Кстати, что ты не решишь, твой ОТВЕТ будет правильным. Правильным для тебя.

    После этого, я отбросил философский налет в его речах, НО занялся размышлением над этими вопросами. И решаю до сих пор. Точне решал, ошибался и опять решал.

    ОтветитьУдалить
  29. 2 Фанрюиб
    Я догадываюсь о чем Вы и для чего. Уже лет пять, при вопросе "что почитать новичку о регби", я отвечаю - начните с "книги пяти колец" Мусаси.
    Но все-таки Вы не правы. И по одной простой причине. У Вас была возможность в начале Пути задавать вопросы людям, которые были далеко впереди Вас. У Вас была возможность смотреть в живую на их Трек. У нас у многих, и у того же Negativad в частности, такой возможности просто нет. Мы хаотично бегаем по лесу, даже не зная, как задавать реперные точки при движении.
    Вот и получается, что вся эта регба - большой черный ящик, о котором судят по внешним проявлениям его функционирования. А кто хочет понять "как оно функционирует" даже не представляет с какой стороны к этому подступится.
    Метод проб и ошибок конечно хорош в определенных ситуациях, да и блог собственно не курсы ...
    Извините - просто крик души после провальной игры с Италией. И главное не понятно как мосты через эту пропасть наводить.

    ОтветитьУдалить
  30. To TDV - Вполне возможно, что я не прав.

    Я получил эти вопросы и сам на них отвечал. Почему я должен считать про других людей, что ОНИ сами не могут ответить на эти же вопросы ?.
    У нас тут не экзамен, правильно/неправильно не столь важно. Важно мышление,оно дает развитие.

    Тем более, я вот встречал прямо противоположные мнения об использовании продвижения тройкой "1-2-5".
    Например, Маллет ( Тренер Италии )-против, а Вентер (из Сарасенс) - за, хотя оба с одной южной школы.

    Вот Вы сами всегда сможете дать одинаковый ответ себе на этот же вопрос, что Владение мячом обязательно приравнивается к атакующей деятельности?

    Небольшое отвлечение.
    Я как то был в Югославии,(Сербия,Черногория,Хорватия,Босния) и на сербско-хорватском языке слово скидка называется POPUST, ПОПУСТ.(Попусту). Скидка в магазине.
    ПОПУСТ 50 процентов, итд.

    Так и в Регби, скидка мяча бывает попусту, а бывает так,что одна сантиметровая скидка обнажает все проблемы в защите.

    ОтветитьУдалить
  31. 2 Фанрюиб.
    Могут. Вопрос в том, сколько времени им для этого понадобится. Можно с нуля без учителей и учебников родить за одну ночь теорию поля, как Галуа. Но это единицы. 99,9% за жизнь не смогут без учителей и учебников дойти даже 10 класса по математике. До 2 или 3 класса - может быть, если будут напрягаться.
    Как у одного хорошего автора "что есть жизнь, что есть смерть" - нет ответа, ибо что бы правильно задать вопрос нужно знать 80% ответа.
    Для того, что бы взбудоражилась мысль и заработало мышление нужна хоть какая-то почва. Если ее нет, то это зерна брошенные на камень.

    ОтветитьУдалить
  32. Анонимный21.09.2011, 21:13

    To TDV
    По поводу конкретики - увольте, это лишнее. Все очень понятно после "бега по лесу, и "черного ящика", а особенно после "крика души". :-)
    Откровенно говоря, если бы не этот блог, то обо всем многообразии рэгби я бы даже не догадывался. Впрочем как об этом ничего не знает огромное количество любителей соккера на постсоветском пространстве, считающее рэгби скучнейшей из игр, да еще и готовых спорить по этому поводу до хрипа, и рэгби же берущиеся обсуждать.
    Воистину, это как в притче, когда трем слепцам дали потрогать слона в разных местах, а потом спросили что это.

    ОтветитьУдалить
  33. Для примера. Что обнажить проблему.
    Я, например, не понял, о чем речь про "продвижение тройкой 1-2-5". Вопрос, сколько людей из читателей блога понимает о чем речь?
    Не... у меня есть предположение, что это про участие в какой-то конкретной фазе атаки столба-хукера-лока. Но тут какая интересная фигня возникает. Мне бессмысленно даже начинать обсуждение. Почему? Когда образуется тройка 1-2-5? Если от схватки, то на 3 фазе минимум. 12-7-8 в первой фазе, 4-3-6 во второй. Или все-таки во второй, или в оттяжке в край в финальной фазе (которая может быть и пятой)...? Подразумевается, что в этой тройке кто-то принимает, кто-то в поддержке, кто? (У ЮАР это конечно бист, но две старых песочницы за ним успеют :-)?). Как она играет по ширине относительно предыдущих фаз, по ходу или в противоход и если через 10ого, то куда деваются центра? ТО-есть когда Вы говорите о продвижении такой тройкой с тренером Сараценс Вы оба одинаково все эти умолчания знаете и представляете. А мне остается только недоумевать о чем речь.
    То же владение мячом. Если исходить из точки зрения что в регби есть только "атака", то владение мячом - безусловно приравнивается к атаке. Но и атака бывает разной. Есть разведка боем, есть беспокоящий огонь, есть изматывающие атаки мелкими группами, есть и апофеоз в виде брусиловских прорывов. Правда можно использовать владение и для "подержать время" последние пару-тройку минут ...

    Небольшое отвлечение.
    Скидка всегда попусту, если она делается перед игроком, который еще не пошел в захват.

    ОтветитьУдалить
  34. Анонимный21.09.2011, 22:00

    Сколько людей из читателей блога понимает о чем речь?
    Лично я подозреваю, что нисколько. Посему если Vanruub начнет хотя-бы вкратце обяснять что к чему, когда даже вскользь будет вспоминать какие-то спорные или теоретические моменты, подозреваю, что читателей у блога будет в разы больше. Ведь на самом деле нигде на русском такого не вычитаешь. А инглиш, к сожалению, на должном уровне еще не осилил.
    Кстати, Vanruub, выскажите свое мнение об AUS-IRL, например причины почему Ваш прогноз не прошел?

    ОтветитьУдалить
  35. 2 Анонимус.
    Раз пошла такая пьянка. Ситуация на мой взгляд еще хуже. Не знаю как остальные, но я с трудом отвлекаюсь от конкретных персоналий типа "Стейн это чмо, а Ламби кул". По одной простой причине. Черный ящик (или зеленый или розовой) по 6 играм в сезоне я реинженирить не смогу. Мне просто не хватить материала для анализа, да и соответствующей терминологии я не знаю, мне придется ее изобрести. Можно попробывать реинженирить Булзов или Крузейдерз на паре сезонов С14 - но это гигантский труд. А теперь представьте инженера, который варианты устройства этого черного ящика знает. Знает свойства деталей, которые в нем крутятся. Знает как они могут/должны соединяться. Естественно он может сказать, что если вон ту пимпочку заменить на ту шпунточку в комбинации с той фигулькой, то на выходе получим вот такой упс. Хватит ли этого упс, что бы переобороть упс производимый другим механизмом - посмотрим.
    Так что у меня после чтения этого блога состояние брюнетки в автомастерской.
    А ангелы только бусами трясут (под бусами понимается набор упражнений для начинающих и среднего возраста).

    ОтветитьУдалить
  36. Анонимный21.09.2011, 22:12

    Не унывайте ТДВ, у всех здесь состояние той брюнетки.
    Я когда впервые какую-там заметку Vanruub'а прочитал, так и вовсе охренел. Тока ж это не повод не читать другие такие же.

    ОтветитьУдалить
  37. ТДВ, мой Вам дружеский совет: не пытайтесь слишком глубоко проникнуть в тайны этого "чёрного ящика"! Это могут только люди, которые занимаются регби (играют или тренируют) профессионально, с соответсвующим образованием и подготовкой.

    Мне достаточно видеть общий рисунок игры и следить за действиями отдельных игроков. На более глубокое понимание игры я не претендую.

    Если я во время просмотра матча начну отслеживать и оценивать перемещения игроков схватки в различных фазах игры и взаимные подстраховки центров итд, то у меня просто потеряется обшая картина матча. Я уже пробовал и бросил это дело. Да и времени, честно говоря, нет раскладывать всё по полочкам.
    Хотя прочитать мнение или описание тех или иных игровых эпизодов от профессионала как
    Vanruub всегда интересно.

    Я понимаю, что подобный мой подход не очень амбициозен. Но во первых, это не мешает мне наслаждаться игрой, а во вторых не возникает какого-то диссонанса или удручения, что я чего-то очень важного не понимаю.

    ОтветитьУдалить
  38. Ну вы тут серьезно зарубились, как я посмотрю. Ничего не понял, но всё интересно, хотя сам играл в школьные годы.

    ОтветитьУдалить
  39. Pumito прав на 100%. Такой анализ можно делать уже в просмотрах после игры. Но все равно-интересно. Телекометаторы разбираются в регби не лучше нас с вами (к сожелению) Ничего умнее, чем "ну- беги, беги!!!" услышать трудно. Ну и хрен с ними.
    К стати тренер Французов сказал, что на игру с НЗ №10 будет Пара! Думаю франзузы постараются, тем более, что с НЗ на КМ у них паритет 2:2. Настраиватся они умеют. Первое место в группе в этом случае возможно даст преимущество в 1/4. Уф! Не долго ждать!

    ОтветитьУдалить
  40. Поддержу ТДВ : я часто НЕ ПОНИМАЮ о чем речь!!! И мне ИНТЕРЕСНО ПОНИМАТЬ. Что бы в дальнейшем анализировать и наслаждаться регби.

    Мне тоже не понятно что значит двигаться 1-2-5. Подозреваю только что эта ситуация возникает после коридора, когда выстраивается мол. Ну или порой после рака, но после рака, там молом ходят по 1-2 человека никак не 3и.

    To pumito : вы тоже правы, такое углубленное познание и оценка, на нынешнем этапе "ничего не знания" очень отвлекает от игры. Но чьёрт побери!!! Разве Вам не интересно почему ЮАР сыграло с Уэльсом 17-16, а Австралия с Ирландией 6-15 ?

    Мне - очень интересно, но я совершенно не понимаю. Более того, в предыдущем посте описано почему Уэльс так хорошо сыграл с ЮАР. Но лично я ничего не понял. ;)
    Понял только одно, что если бы ЮАР начал играть широко через линию 3/4 то тогда победа была бы более убедительной.

    ОтветитьУдалить
  41. To ТДВ:
    Я вот думаю что игра 1-2-5 это примерно как описано тут http://goo.gl/b05MY в блоке про ЮАР. Только там не 1-2-5, а 1-2-6 ;)

    ОтветитьУдалить
  42. Нужно констатировать, раз никто ничего не понимает из того о чем пишу уже несколько лет на этом блоге, значит я пишу непонятно.
    Ничего. Попробую по другому.

    ОтветитьУдалить
  43. To TDV и всем, всем,
    всем.


    ТДВ комментирует...
    Для примера. Что обнажить проблему.
    Я, например, не понял, о чем речь про "продвижение тройкой 1-2-5". Вопрос, сколько людей из читателей блога понимает о чем речь?



    Про тройки.

    В регби есть два основных видов продвижения игрока вперед
    1. индивидуальный - это когда ОДИН игрок получает мяч от скрамхафа, от 8 номера (после схватки), от флайхафа, от партнера попавшего в захват (Offload) и.т.д )
    2.групповой ( это когда 2 вплоть до всех 15)
    Из групповых самый частовстречаемый это -
    "продвижение тройкой".

    Логичный вопрос, а почему не вдвоем ? Ведь двоим игрокам легче (быстрее) объединиться для совместного продвижения.

    Потому что, если этих 2 игроков переведут соперники захватом на землю и мяч будет находиться на земле. Это означает, что ПОЧТИ сформирован рак. (термин- Открытая игра окончилась).

    Почему "Почти сформирован рак" ?.

    Потому что, чтобы был сформирован рак (согласно правил п.16.1), хоть ОДИН игрок должен находиться на ногах.

    Вот тут и появляется необходимось в 3-ем игроке.

    Поэтому, продвижение "тройкой" это 2 игрока коллективно пытаются "пробить" линию соперников, а 3 ий игрок будет тем, кто первым поучаствует в раке.

    Теперь про продвижение "тройкой" в составе такого коллектива 1-2-5 ( проп-хукер-лок)

    То, что написал TDV в множестве вариантов это все правильно, но сейчас это не нужно.

    Спор тренеров ЮАР был общий. ЕСТЬ ЛИ СМЫСЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬ Лока ( долговязого и с высоким центром тяжести игрока) как игрока, что первым войдет в сформировавшийся рак ?
    Безотносительно по ходу или в противоход.

    Так стало понятней?

    ОтветитьУдалить
  44. 2 Vanruub

    Последний вопрос неуместен. Дальше розжевывать нет смысла. Однако, вы правильно заметили что никто ничего не понял, поэтому большая просьба - когда люди опять в полном недоумении начнут друг у друга спрашивать что за "тройки", вкратце обьясните о чем речь, и все.

    Скажите Фанрюуб, а вы уже по ходу матча определяете что Перенисе не учавствует в захватах, а вваливается в каждый рак, потому что так задумано, а фланкеры Уэльса отсекают фланкеров ЮАР тоже по установке, или это труд коллективной деятельности после разбора матча.

    ОтветитьУдалить
  45. To Mike - Существует несколько степеней разбора игры. Первичный, на основе тех-тактических данных,на основе видео,зональный, по группам игроков.
    Эти правила действуют в двух направлениях 1. постановка игры собственной команды 2. разбор соперника.
    Самое интересное, что одни и те же принципы заложены в деятельности и треннинге при детских командах,любительских,клубных нерегулярных, клубных полу-професиональных и до уровня сборных. Разница только в глубине и поправке на возраст или уровень игроков.

    А что касается моих определений, то для этого достаточно в процессе игры отмечать причины и следствия от игры того или иного игрока или связки или целой группы игроков.

    Вот Вы когда смотрите футбол (если смотрите) наверно в ходе матча говорите - Ну куда он побежал ???? или Впереди была открытая зона, а он пас отдал или Е-мое твою налево подавай!!! Ну куда !!!

    В регби тоже самое. Есть действие, есть следствие этого действия, а есть причины почему так, а не иначе .и.т.д.

    P.S Вообще то, Ванрууб.
    А Фанрюиб это что-то южноафриканское :)

    ОтветитьУдалить
  46. To Mike - Кстати, хороший пример с Перенисе.

    Не нужно смотреть, что этот делает, а что другой игрок делает в это время. Нужно обобщать.
    Вот смотрешь матч Уэльс-Самоа и видишь, что почему-то у Уэльса ничего не получается.
    А в матче с ЮАР, ой как все получалось и быстро выводили мяч из рака и движение итд.
    В чем разница ? Устали ? Кто-то выпадает или что мешает ? И.Т.Д расскручиваешь. Туда посмотрел , сюда. Кто в Уэльсе плох, а может в Самоа хорош ? Потом, если видишь, что есть что-либо повторяющее или неожиданное по сравнению с прошлыми матчами. Но и отсекаешь, это стандарт, а это ЧТО ??? Общая картина игры и появляется.

    Правильно Pumito говорит, достаточно сидеть-смотреть и получать удовольствие от прекрасного регби.

    А уже для серьезного анализа нужно и с видео посидеть и таблицы построить, схемы порисовать итд. ( Но это нужно только для очень глубокого понимания или для дела).

    ОтветитьУдалить
  47. Ванрууб, до уровня кричать "ё-маё" уже дорос. А если кто-то совсем уж несведущий в рагбе со мной это дело смотрит и все приходится обьяснять, тут уж ловлю себя на мысли, что некоторые действия игроков и команд могу и предугадать.
    Однако все равно пытливый ум хочет знать причины, почему в игре все сложилось так, а не иначе. Тут уж ничего не поделаешь. И именно Ваш блог зародил и взбудоражил это любопытство, потому как доселе вы изъяснялись совсем уж непонятными материями. А это, как вы упели заметить, не оставило большинство читателей равнодушными.

    ОтветитьУдалить
  48. Кирилл (Москва)22.09.2011, 20:26

    Не слушайте никого – ни Mike, ни остальных доброжелателей. Vanruub у Вас замечательний сайт.
    Вы пишете очень хорошо. ТО, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ, ОЧЕНЬ ВАЖНО!

    ОтветитьУдалить
  49. To Vanruub : вы пишете понятно, только порой, те термины которые для вас являются базовыми и понятными, для большинства нас не являются таковыми и в итоге из за смысл теряется. В частности этот пример с атакой тройкой. До этого на полупонятийных понятиях атака 1-2-3 каналом ну и т.д.

    p.s. На правах идеи, может быть стоит создать пост "базовыми" терминами и определениями? Или пожалуйста порекомендуйте литературу где об этом можно узнать. (я не привередливый могу и на англ ;) )

    ОтветитьУдалить
  50. Кирилл, не очерняйте тут людей. Ведь изначальной целью Варууба было заставить нас думать о игре. Вот мы и пытаемся.
    Что плохого, что я попросил автора обьяснить некоторые никому не понятные термины, и в итоге теперь все поняли, что же нам хотел сказать всеми нами уважаемый Ванрууб.

    Вообще-то, атмосфера у нас тут дружественная, просто идет дискуссия и обсуждение. А то что Ванрууб делает важное дело, я написал здесь более двух лет тому, и если надо могу писать хоть каждый день.
    Возможно наши отчаянные вопли из-за непонимания кое-чего из написанного и выглядят со стороны немного истерическими, однако это и-за осознания соственного незнания и к Ванруубу это отношения не имеет. Слава Богу Ванрууб коротко и очень ясно непонятное растолковал, расширив кое-кому рэгбийный кругозор. )))
    Считаю, что у автора есть чему поучиться и надо задавать интересующие вопросы. И пишет конечно же понятно, а что не понятно, так о том и речь, что спрашивать надо. По поводу поста с терминами или литературы, так это точно лишним не будет.

    ОтветитьУдалить
  51. To Negative - У Вас получилось посмотреть видео ?

    ОтветитьУдалить
  52. To Negative и To Mike

    Это не совсем то, о чем Вы спрашиваете, но можно и там найти полезное.

    https://public.me.com/usarugby

    Отдельной земетки с терминами не будет.
    Это будет долго и много ненужной информации.
    А систематизировать я не готов.

    Можем только в комментариях, если будут вопросы/идеи описать или обсудить тот или иной термин или процесс.

    С литературой посмотрю, что подойдет. Там в основном "КАК Играть",а не "Как думать?".

    Например.
    http://narod.ru/disk/26032160001/coach-file-from%20Mr.A.M-21.pdf.html

    ОтветитьУдалить
  53. To Vanruub:
    У меня есть одно рацпредложение на тот случай, если Вы будете делать пост с обьяснением типичных комбинаций или тактических построений, перемещений итд. Может стоит снабжать текст диаграммами или мини-роликами (например с youtube с фрагментами игр), на которых наглядно можно увидеть то, что Вы обьясняете?

    Учебный эффект по принципу "лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать" будет на мой взгляд наиболее сильным.

    ОтветитьУдалить
  54. В принципе, все что я хотел написали, но раз
    "Отдельной земетки с терминами не будет.
    Это будет долго и много ненужной информации. "
    Попробую аргументировать, почему стоит сделать типа глоссария или справочника.

    Если блог будет продолжать существование не просто как коллекция ссылок, а в нем регулярно будут появляться интересные сообщения, подобные этому, то, завести глоссарий (или FAQ) стоит, чтобы по десять раз не отвечать на один и тот же вопрос (что такое дрифт, канал и т.д. в регби), а просто посылать туда.
    Желательно с английскими и русскими терминами, и может быть даже с картинками или видео для наглядности.
    И не надо напрягаться, делать всё сразу, а просто пополнять его по мере необходимости, поступления вопросов.
    Так же, для желающих копнуть глубже, ссылки на полезные, с точки зрения автора, сайты и/или книги можно было бы туда же прикрепить.
    А порядок сделать просто по алфавиту. Ну или как автор захочет.

    Еще было бы неплохо, чтобы автор, при подобном анализе, вставлял видео упомянутых и характерных моментов, или хотя бы писал, в какое время матча они произошли, это ж не сложно?

    Но конечно, автор блога имеет полное право в своём блоге делать как ему удобней, писать о чём он захочет и как считает правильно.

    И кстати, торрентс.ру уже давно рутрекер.орг

    ОтветитьУдалить
  55. 2 Ванрууб (тяжело, но исправляюсь)

    1) По поводу тройки 1-2-5. Понятно, задумался.

    2) Как все-таки называют продвижение схваткой с паса 9ки?

    3) Если можно, посоветуйте, что говорят методики обучения. После У16, с нуля. Обучение пикандгоу и атаки схваткой с паса девятого. По идее тренер выбирает структуру построения группы. Есть два варианта методики обучения работе в группе:
    а) сначала учим просто правильное техническому действию, потом только формирование структуры и совершение действия.
    б) сразу обращаем внимание на выбранное построение структуры и на правильность выполнения технического действия.

    По поводу тех же вариантов .
    Насколько я понимаю, вывод мяча из статики должен осуществляться в сторону дальнейшего развития атаки. ТО-есть этим и определяется плечо, которым осуществляется контакт?

    ОтветитьУдалить
  56. 2 Ванрууб

    Вы говорили в процессе обсуждения "Но и отсекаешь, это стандарт, а это ЧТО ???". Если будет возможность, конечно. Когда появляются такие вот "ЧТО", и Вы считаете нужным отразить в разборе, укажите время по таймеру, хотя бы минуту примерно.

    Да и еще хотел спросить что за термин "клубные нерегулярные" (детские , любительские, клубные профессиональные) это вроде понятно.

    ОтветитьУдалить
  57. Дорогие друзья.
    Вы написали столько пожеланий к Нашему блогу, но попробуем быть реалистами.

    Я бы тоже хотел найти блог, где все было бы,
    и глоссарий и набор схематики с диаграммами и видео, поясняющее то или иное действие и причины этого действия. И обзор матчей и интересные новости.
    Но таких не существует, был коммерческий блог видео rugbydump, так и он скатился к набору видео хайлайтов и "крутых" захватов и попыток, а профессиональные сайты выступают как новостные и интервьюерного плана.
    Сайты Карлинга, тоже являются более общееинформационные и личноинформационные.


    Я со своей стороны, попробую больше уделять внимания базовым понятиям, хотя были заметки и раньше, где рассматривали какие-то элементы игры более подробно.

    По поводу использовать видео для наглядности,
    замечательно. Но это же нужно делать.
    А я нахожу время и то редко, что бы набросать заметку.

    Да и честно говоря, только эта заметка вдруг вызвала столько комментариев. Все остальные не вызвали столько эмоций от Вас.

    Были ребята, P.N и RugbyDen, хвала им и благодарность, пол-года размещали ссылки на блоге на регбийные матчи,но потом пропали с Нашего блога.

    Поэтому, могу предложить следующее.

    Будет у Вас желание что-либо обсудить или узнать, обращайтесь.

    А если будет, что непонятно в моих заметках, всегда с радостью поделюсь с Вами всем, что знаю.

    Отвлекусь на регби.

    Я обратил внимание на один элемент игры, который вообще нигде и никто среди русскоязычной публики не использует.

    А он, кстати один из самых определяющих в игре.

    По-англ. это Breakdown. ( Если кто подскажет/придумает как это называется по русски буду рад, иначе нужно будет ТDV свою русскую терминологию придумать.)

    Что же такое Breakdown.

    Это временной отрезок между захватом игрока и моментом сформирования рака.

    Сразу можно вспомнить, что это отрезок бывает "долгим", а бывает и моментальным.

    Это один из ВАЖНЕЙШИХ элементов регби, по причине, что в этот промежуток и происходит самое активное перестроение игроков в игре.

    Те игроки (форварды) , что должны участвовать в раке - участвуют в перестроении. Кто то входит в контакт с УЖЕ захваченным игроком, кто-то непосредственно присоединяется к раку, кто-то принимает позицию "страхующего", а кто-то 3/4 -ые и форварды (не участвующие в этом раке) перестраиваются под следующую фазу атаки. У игроков команды, которая без мяча, тоже происходит реорганизация. Во всяком случае, должна происходить.

    Очевидно, что в промежуток этого Breakdown,
    происходит больше всего переходов мяча от одной команды к другой.

    Также основное количество нарушений происходит как раз в этот этап игры.
    Нарушений типа - Оффсайд в раке, Нandling in the ruck (Игра руками),killing ball.

    Тех нарушений, что вызывают большое количество
    вопросов суппортеров к судьям.
    А для судейства, когда говорят "судить по духу-смыслу игры", как раз эти перестроения игроков на этом этапе и являются основой для принятия решения.

    Понимая эти перестроения и Вы станете меньше возмущаться, почему рефери в этом эпизоде дал преемущество не Вашей команде, а сопернику.

    Вот, хотел написать про матч Ирландия-Австралия, а не успел.
    Хотя, в этом матче РОЛЬ breakdown-ов была очень важной, почти определяющей. :)

    ОтветитьУдалить
  58. To TDV - Раз тяжело, можно и фанрюиб. Я на этом не зациклен.

    Наверно не понял вопроса 2.
    Продвижение схваткой, не зависит от паса 9ки.
    Это два отдельных процесса.

    По п.3.
    На мой взгляд,пункт а.

    Техника всегда впереди тактики, при начале пути.

    Прием мяча для новичков - 30 процентов занятия.
    Пусть не бежит,не захватывает,боится, но всегда принимает.

    По.п 4.
    Для новичков - да. Не нужно забивать им голову, что есть "маятник" (поворот корпуса на 180 градусов)в игре 9 номера.
    "Откуда прилетает мяч - в противоположную сторону- наклон корпуса".

    По п.5
    Клубные нерегулярные- это временные объединения игроков полу и профессиональных
    для проведения матча. Когда нет постоянного состава и штата.
    В Англии, например, для матчей среди выпускников университетов и колледжей
    или на матчи к какому-нибудь событию или празднику.

    ОтветитьУдалить
  59. 2 Ванрууб
    Извините за тупость, но опять непонятно о чем речь, или если хотите определенный разрыв мозга.
    Если захват произведен, но рак не сформирован, то просто свободный мяч. Какой может быть офсайд и игра руками? Пытались года 4 назад ввести правило офсайда по факту захвата, но крыша ехала у всех.
    Может все-таки от момента захвата, точнее от момента когда игрок должен начинать освобождаться от мяча (все-таки 1-2 сек на этот процесс дают) до момента когда мяч становится доступным для дальнейшей игры одной из команд. А то с этими новыми техниками игры в раке (типа отвалов, впечатываний в землю и т.п) фиг его поймешь - формально там два -три рака (быть два-три брейкдауна) могут образовываться пока мяч станет доступным для вывода.

    ОтветитьУдалить
  60. To TdV -Все правильно. Этап breakdown - от захвата до рака.
    Нарушение ОФФСАЙД в РАКЕ ИЛИ ИГРА РУКАМИ В РАКЕ , уже в самом определении нарушения понятен. Это я не правильно сформулировал.

    ОтветитьУдалить
  61. 2 Ванрууб
    Спасибо. Подумаем.
    Продвижение схваткой с паса 9го - я имел ввиду формирование группы игроков схватки рядом со статикой (обычно рак) и продолжение атаки : 9 вынимает мяч из рака и пасует непосредственно на эту группу.

    ОтветитьУдалить
  62. TO TDV -То есть так и называется по русски - брейкдаун?

    ОтветитьУдалить
  63. То TDV - Спасибо. Теперь понял. Просто для меня как только мяч получила схватка (обычно рак) уже не важно каким образом мяч им достался, подъемом или с паса или в результате борьбы в раке получили мяч. Уже фаза "продвижения".

    ОтветитьУдалить
  64. 2 Ванрууб.
    Проблема в том, что единая система обучения тренеров у нас только формируется, по-этому в разных клубах и на разном уровне могут использоваться разные термины для одного и того же. И под одним термином в реале понимать разное.
    Так что не могу сказать насколько выделяют конкретные элементы процесса от момента контакта до вывода мяча из статики. ИМХО весь процесс рассматривается как единое целое, хотя могу сильно ошибаться.

    ОтветитьУдалить
  65. Я бы назвал breakdown словом завал, либо могу еще предложить прото-рак, ибо никакого аналога в русском не встречал, а тупо использовать английские термины не хочется.

    ОтветитьУдалить
  66. To TDV - На сленге это называют Pack drive (когда игроки с первого рака уже в игре/или его не было ) и Мultiple (когда рядом еще остался рак, что люди во вне игры). Когда не столь важен прошлый момент, используют просто Pack или Troop и/или фаза атаки (четная или нечетная). Не общее кол-во фаз атаки, а конкретно четный или не четный рак.

    Но это слишком уж тонкие материи.

    ОтветитьУдалить
  67. To Pom17- Спасибо. Но в этом и вопрос.
    Рак и Breakdown совершенно разные этапы игры.
    А Завал слишком неблагозвучен.

    ОтветитьУдалить
  68. Vanruub, я имел в виду не просто рак, а проторак (прото- - что-то, предшествующее образованию). Или прерак/предрак. Это просто предложение так называть, если ничего другого не обнаружится.

    ОтветитьУдалить
  69. To Pom17. Да теперь сообразил.!!!

    ОтветитьУдалить
  70. Я думал что breakdown это захват с удержанием. Оказалось термин гораздо шире. Это как раз та фаза игры за которую в прошлом году в третий раз Маккоу премию лучшего игрока получил. А австралиец Паккок, звание лучшего игрока Австралии. ;)

    Буду знать. спасибо.

    Еще интересный термин offload, понятный, но такой же сложный в переносе на русский язык как и breakdown ;)

    ОтветитьУдалить
  71. файл http://narod.ru/disk/26032160001/coach-file-from%20Mr.A.M-21.pdf.html, конечно интересный, но не совсем то что я хотел. В нем описываются методики проведения тренировок. мне интересна теория, построения схем атаки защиты и т.д.

    Игру ЮАР-Уэльс так и не досмотрел. Только по первому тайму видно что когда Уэльс атакует, то избегает контактов с Бургером и Брюсоу, игрок владеющий мячом, входит в контакт или в предыдущего игрока, или в следующего. А если Бургер или Брюсоу планируют принять участие в breakdown, то тут очень агрессивно подключаются к этому эпизоду несколько игроков Уэльса. Именно это имелось в виду под "отсечением" ?

    ОтветитьУдалить
  72. Negative,
    Ну offload можно по крайней мере описать двумя словами - пас из захвата. Можно ещё применить слово сброс.

    Насчет схем можно глянуть http://www.betterrugbycoaching.com . Я не сильно вчитывался, но, по крайней мере, денег не просят, а информация там есть.
    И еще очень рекомендую передачу The Rugby Club, производства FoxSports.

    ОтветитьУдалить
  73. пока дочитал только середину комментов

    2Vanruub: НЕ МЕНЯЙТЕ СТИЛЬ! единственное, лучше все же по возможности обойтись без русских терминов. все-таки вид спорта таков, что основная регбийная мысль излагается английским языком. ВСЁ, что вы пишете по разбору игры - потрясающий, интереснейший материал

    остальным: да бросьте вы, что ничего не понимаете! на bbc и sky sport'е даже комментаторы по ходу матча (а чаще всего в разборе в перерыве) часто проводят аналогичный анализ - и в этом нет ничего сложного, если понимаешь рисунок игры.

    ОтветитьУдалить
  74. Пожалуй соглашусь с krnr, в плане оставления английских терминов.Они привычней и понятней. ;) (Если конечно для них есть пояснения.)

    ОтветитьУдалить
  75. krnr, Negative, Ну давайте будем совсем обезьянничать, пойдем по пути ам.футбола, будем говорить трай, скрам, лайнаут и т.д. И вообще плюнем на русский язык, будем по английски изъяснятся.
    Я еще понимаю, когда, например, переименовали Берег Слоновой Кости в Кот'Д'Ивуар, наверное хотели угодить тамошнему правительству.

    Пока мы сами не начнем уважать себя и свою страну, свой язык, никто нас уважать не будет.

    ОтветитьУдалить
  76. 2pom17: конечно, давайте придумывать всякие "прото-раки" и играть в "прото-регби". не хочу язвить, но наверное надо отказаться от слов бутса, футбол, компьютер, демократия, карандаш - не из русского же языка. вот в сербскохорватском по правильному пути пошли - какой там гандбол-футбол? рукомет-ногомет! про исландский язык я вообще молчу. неужели в русском языке самые большие проблемы от регбийной терминологии?

    ОтветитьУдалить
  77. 2vanruub: а еще хотелось бы узнать, как у специалиста, почему так слабо играем ногой? я понимаю, что тактические перестроения - это одно. а вот просто научиться отыгрывать ногой МНОГО - это также сложно? я, например, нападающий и бью в крайне редких случаях, но свои 20-30м беру. а игроки МЕЖДУНАРОДНОГО уровня... или дело в прессинге, меньшем времени на подготовку удара? в общем, бог с ними коридорами и захватами, но почему наша сборная вот уже 3 матча не отыгрывает лишних 10-20 метров пространства ногой при ударе в аут?

    ОтветитьУдалить
  78. 2krnr : А у меня на этом КМ возникает ощущение что "подменили" мяч. В смысле изменили технологию его изготовления, материалы из которых он сделан, в итоге мяч от ноги летит по другому. Ведь МНОГИЕ бьющие игроки на этом КМ бьют в несвойственной себе манере.
    Ну и кроме того. В некоторых источниках считается что если ты играешь, ногой, то ты "отдаешь" мяч противнику. А цель нашей сборной вероятно подержать мяч, так сказать "прочувствовать" игру.

    ОтветитьУдалить
  79. To Krnr - Точных причин я не знаю.

    ОтветитьУдалить
  80. 2negative: дело не в частоте ударов, а в дальности. когда УЖЕ решили "бью в аут" и выбивают не на 40 метров, а на 20. действительно дело то ли в мяче, то ли во влажности, то ли еще в чем.

    2vanruub: еще один вопрос про игру ногой. в матче аргентина-шотландия после того, как в последние минуты аргентине нужно было удержать победный счет, они раз за разом вешали свечки и отдавали мяч шотландцам? зачем? не логичнее ли В ЦЕНТРЕ ПОЛЯ играть многофазовый pick&go, контролируя мяч нападающими? или просто устали?

    ОтветитьУдалить
  81. 2vanruub: Вопрос по брейкдаунам. В статистике видел соотношение двух команд по брейкадаунам, а как определяется в чью пользу был брейкадун?

    В чью пользу запишется брейкадаун, если после мяч остается у команды владеющей мячом.
    Если в после брейкадуна уже соперник завладевает мячом.
    Есть ли понятие проигранных выигранных брейкадунов, по аналогии с коридорами?

    ОтветитьУдалить
  82. krnr,по-моему, Вы именно язвите. Можно, конечно, превратить обсуждение регби в обсуждение проблем русского языка. Но ни я, ни, по видимому, Вы не специалисты в этой области. Однако Вам, по-моему, нужно понять, что без необходимости вводить в обиход слова иностранного происхождения не стоит - только если по другому никак. И не важно регби это, или что-то еще.
    Все начинается с мелочей, в том числе уважение к собственной культуре. Какие нации так тупо копируют чужой язык? Французы может используют слова "брэйкдаун" и "лайнаут"? Что-то не заметил. Любопытно еще, как поступают грузины.
    Не нравится моё предложение? Предложите свой вариант, а если кроме как взять и всё скопировать, собезянничать, сами предложить ничего не можете, то что придираетесь?
    Это может сейчас количество интересующихся реби невелико, но разве Вы не хотите, чтобы их стало больше? А Вы уже сейчас предлагаете засрать их язык иностранными словами, вместо того чтобы создать новые в своём языке. Вам даже на благозвучие плевать.

    Насчет отыгрывания ногой в аут, не забывайте еще, что удар должен быть не только сильным, но и точным, иначе надо постоянно закладывать недолёт, в случае нахождения в своих 22х, и тем более точным, если вне 22х. Плюс давление (иначе вообще смысл выбивать?). Плюс кто-то должен успеть набежать, чтобы помешать быстрому вбросу, если мяч выбит недалеко от поля, иначе теряется смысл.

    ОтветитьУдалить
  83. Vanruub, скажите пожалуйста, если за матч брейкдаунов под сотню, приемлема ли статистика у комманд 0:0 по breakdown ternovers (хотя бы за тайм)? Или это о чем-то должно говорить.

    Ёще хотелось бы узнать ваше мнение, действительно ли была ила вперед в матче Фиджи-Самоа в моменте, когда на последней минуте из-за этого не засчитали попытку. Мне кажется очень похожие эпизоды на этом КМ уже были, и тогда попытки засчитывали.

    ОтветитьУдалить
  84. В вопросе языка мне ближе позиция Pom17, но это личные "нерегбийные" предпочтения. Я восторгаюсь русским языком, независимо от того, что плохо знаю его. И занимаясь, я постоянно замечаю его богатство в возможности передачи чувств и ощущений, поступков и мышления. Английский язык объемен, но кроме событий и ситуаций в нашей жизни есть место оттенков и душевных состояний.

    По поводу регби.

    На замечательный вопрос Krnr ( почему не отыгрывать лишних 10-20 метров пространства ногой при ударе в аут?)

    Я не стал сразу отвечать очевидные вещи, они логичны.
    Недостаток времени, нахождение в центре поля (откуда дистанция увеличивается до точки выхода мяча), проблемы глазомера и неправильная оценка системы коородинат на поле (дистанция до боковой линии воспринимается по разному от освещения,формы трибун и наличия заполнености трибун), трата времени на обработку мяча и психологические моменты, такие как "Выбивая в аут и совершив ошибку по выходу, никто не запомнит, что было групповое набегание этих монстров и пас шел в ноги, ВСЕ будут помнить...Этот даже выбить толком не смог". Элементарная боязнь ошибки, тоже фактор даже на международном уровне игрока. Много можно, чисто логически поддобрать причин. От нехватки мастерства до сложностей высокогорья ( что, кстати, действительно серьезный фактор для траектории тела(мяча) при различном давлении).

    А меня заинтересовал непосредственно смысл этого вопроса.
    Могут ли быть причины, что вынос на 20 метров был полезней, чем на 40.

    Ничего сам не смог вспомнить, пришлось обратится к знакомому, который напомнил мне, что где-то в годах 95-х какие-то клубные французы или новозеландцы представили варианты, когда вынос в район 30 метров был целесообразней выноса в район 5 метров от зачетного.
    Очевидно, слишком запутанный вариант, да и сейчас уже неизвестно это была ретро-шутка или реально какая-то скрытая идея.

    При получении мяча с выигранного коридора.
    В общих чертах, из-за недостатка игроков схватки возникла идея "длинного веера", то есть не только 10-12-13-14-15 или 10-12-13-15-11, а
    с использованием подвижных фланкеров и всех кто "бежит".
    И когда в планнируемый веер входило до 7-8 человек, им удобней было начать переводить игру в веере начиная метров с 20-25, а не при 5-10 метрах, при которых они не успевали расстянуть линию соперника.

    На мой взгляд, странно и бессмысленно.
    Никто не мешает с коридора 5 метров отыграть так глубоко назад, что хватит места для всего.
    И всегда есть варианты и на продвижение "давлением" и переход на веер и индивидуальный вход в линию.

    Но там, были какие-то расчеты что количества игроков будет не достаточно, при "шаге передачи" около 7-10 метров. Но, раз это нигде не использовали в серьезных матчах, наверно и в расчетах были какие-то ошибки.

    Извините, за отвлечение.

    ОтветитьУдалить
  85. To Krnr - По Аргентине на посл. минутах.

    Если бы это была другая команда, то возможны варианты. Но это Аргентина-2011 в последние минуты при +1 команда "центрила" игру своими старыми форвардами и стала использовать "свечки" для переноса игры на 15-20 метров, где совершив нарушение при набегании, шотландцам предстояло опять идти в заполненный аргентинцами центр. То есть идея, если и получить штрафной, то на дальней позиции. Тем более при многофазовом pickandgo в конце игры шансов получить, уставшим аргентинцам, штраф больше и больше.

    ОтветитьУдалить
  86. To Negative - Breakdown это этап игры, а не конкретный элемент. При breakdown, как и в любой другой этап игры при "свободном мяче", элементом перехода мяча от одной команды к другой является перехват.

    ОтветитьУдалить
  87. To Mike - Про Фиджи - Самоа, подумаю.

    А про варианты. Их множество. От самого грамотного в регбийном плане. " Синии " и "Белые" настолько не злоупотребляли индивидуальными проходами, что была поразительная поддержка к каждому захваченному игроку.

    ОтветитьУдалить
  88. 2vanruub: огромное спасибо! очень интересно про "коридор в 30 метрах" и теперь я понял аргентинскую мысль. действительно есть смысл.

    2pom17: я знаю, что получилось язвительно, очень старался этого избежать, поэтому заранее предупредил. я просто не вижу неуважения к своему языку, если я играю в чужую игру и пользуюсь чужими терминами в узком кругу, где это проще и понятнее. я ж не рву рубашку за них.

    грузины поступают проще: у них свои старые термины - lelo, gardasaxva, sajarimo, arekni.

    просто если уж идти, то давайте идти до конца: хукер, фланкер (ус), аут, рак, пас... но нужно ли это?

    от себя предлагаю breakdown именовать "отыгрышем": "...провели отыгрыш перед раком", "...сохранили мяч в отыгрыше, образовали рак", "...в этом матче провели уже 96 отыгрышей, значит много атакуют..." и т.д.

    ОтветитьУдалить
  89. 2 Vanruub : да я нашел ответ на свой вопрос, в одной из трансляций, там была представлена статистика что то вроде turnover on breakdown.

    ОтветитьУдалить
  90. 2 Pom17 : Я не против заимствования иностранных терминов в собственный язык.

    По поводу "прото-рака", давайте посмотрим с "другой" стороны, фаза breakdown'а не всегда может переходить в рак. Поэтому это не до- и не прото-. Но всегда это возникает после захвата.

    Т.е. моё предложение называть это фазу пост-захват. после нее уже может быть и рак, и мол, и выигрыш мяча.

    ОтветитьУдалить
  91. 2 Vanruub : Еще конечно очень интересен разбор игры Шотландия-Аргентина. По мне так на данный момент это лучший матч турнира.

    ОтветитьУдалить
  92. krnr, ну мы тоже используем для этого термины которые либо родные, либо давно в языке - попытка, реализация, штрафной... arekni? а это что?
    Французы, если я правильно понимаю, вместо "breakdown", говорят "zone de plaquage" или "zone de conquête", причем на последний вариант есть обсуждение http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=17775&langid=18.

    Отыгрыш неплохой вариант, но ведь отыгрыш есть и в самом раке, и в корридоре (прыгающим), и в назначаемой схватке (хукером).

    Negative, "breakdown" не фаза игры, сколько я понимаю, это переходное состояние от открытой игры в рак. И в результате либо образуется рак, либо продолжается открытая игра (но все равно будет новая фаза).
    И, по-моему, не всякий захват ведёт к "breakdown"'у.

    ОтветитьУдалить
  93. 2 Pom17: Ну вот пишет : "Это временной отрезок между захватом игрока и моментом сформирования рака.". Т.е. произошел захват и начинается этот пост-захват, который зачастую переходит в рак. Но иногда не переходит, например, если захваченного игрока обокрали, до того момента как произошла фиксация захвата на земле.
    Или произошел захват, захваченный игрок устоял на ногах и подоспевшие товарищи организовали мол. Я себе очень четко представляю что это за этап.
    Применение слова отыгрыш для термина breakdown мне не нравиться потому в этом случае он получается многозначный. Может быть отыгрыш мяча в коридорах, схватках, раках и т.д.

    кстати http://goo.gl/2DA17 мне понравился термин "разборка"

    ОтветитьУдалить
  94. Negative "...захваченный игрок устоял на ногах и подоспевшие товарищи организовали мол." а в этом случае не было "breakdown"'а, по крайней мере, как я это понимаю. Может быть я неправ.

    ОтветитьУдалить
  95. Vanruub, а если игрок споткнулся или упал чтобы лежа подобрать мяч, и потом освобождается от него не будучи захваченным (ну когда соперники уже рядом), это тоже breakdown? А то в матче Уэльс-Намибия у последних breakdown'ов было больше чем их захватывали.
    Из-за четкой тенденции между количеством захватов и breakdown'ами, их наверное надо называть ПОСЛЕХВАТ или ПОСТХВАТ. Дешево и сердито.

    ОтветитьУдалить
  96. 2 Mike : Эта ситуация описывается "правилом 14". По правилам, играть мячом на земле, можно только стоя на ногах. Либо, если возникла такая ситуация ДОЛЖЕН совершить одно из трех действий: а) встать на ноги, б) отдать мяч или в) отпустить мяч. Если не одно из действий не совершено, то это штрафной.

    ОтветитьУдалить
  97. Negative, я с Вами полностью согласен. Но ведь игроку дается 2-3 секунды на одно из этих решительных действий, и мой вопрос состоял в том, будет ли за секунды breakdown или нет.
    Мне уже интересно, почему Вы думаете, что я смотрю регби не зная правил-))). Неужели потому, что часто задаю вопросы?

    ОтветитьУдалить
  98. 2 Mike : Регби можно смотреть и не зная правил. Сам это делал в первые месяцы "погружения"... Надо сказать, что для меня, после прочтения правил смотреть стало гораздо интересней ;)

    По поводу 2-3 секунд я бы сказал что это далеко от истины. По правилам написано, что игрок должен совершить это действие незамедлительно, а по-факту получается что на "усмотрение" судьи.
    Т.е. это может зависеть он многих факторов таких как:
    а) субъективность судьи
    б) влияние скорости выполнения этого действия на развитие динамики игры
    и т.д.

    Возвращаясь к описанной вами ситуации. Игрок в падении подбирает мяч и допустим незамедлительно пытаться встать на ноги в этот момент происходит его захват и-и-и-и... естественно после этого начинается этап пост-захвата (breakdown).
    Допустим игрок отпускает мяч. Тогда мяч оказывается в открытой игре, либо, уже игроками начинает формироваться рак. Не знаю можно ли этот вариант развития событий считать пост-захватом(breakdown'ом). Я лично склоняюсь что не фаза пост-захвата, а уже полноценный рак.
    Ну и третий вариант, игрок отдает пас партнеру. Ну тут понятно - просто продолжается игра.

    ОтветитьУдалить

Читаем и пишем Свежие новости дня в рубрике "Овальный стол".