tag:blogger.com,1999:blog-14542316916141693.post1384999858032903006..comments2024-02-16T12:23:10.203+00:00Comments on http://www.onerugby.blogspot.com: Регбийное обозрение #3.Unknownnoreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-14542316916141693.post-25621232982320092192012-03-23T00:09:12.241+00:002012-03-23T00:09:12.241+00:00Negative, всё верно: "...на штрафной/реализац...Negative, всё верно: "...на штрафной/реализацию играла вся команда, а очки приплюсовываются бьющему...". Так ведь воплащает в результат усилия команды именно бьющий, или не воплащает, тогда усилия большого колличества игроков идут на смарку. Ответственность на лицо...Попытка - плод коллективного усилия (если это конечно не перехват паса соперника + за тем, скоростные индивидуальные качества). Можно положить три попытки, пробежав по краю поля получив пас в последней фазе, многофазной атаки и упав где-нибудь в углу зачётки. Вот эти 15 очков записать одному человеку может и не совсем справедливо. А кто-то забьёт потом с угла сложные реализации или воплотит в очки усилия команды закончившиеся назначением штрафного. Тут думаю ни чего страшного если все лавры будут у кикера.<br />Можно конечно определять что-то ещё по другим статистическим показателям (хотя они то же не всегда точно отражают полезность игрока). Считать пасы, на сколько метров продвинул мяч, захваты и перехваты, опасные выводы из рака и т. п., но такую статистику не всегда найдёшь. А визуально по экрану монитора, я, например, дать оценку игрокам увы не могу....Rumpelstilzchennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14542316916141693.post-71105134709054341842012-03-22T20:26:59.297+00:002012-03-22T20:26:59.297+00:002 Rumpelstilzchen : Ок. раз это просто оценка бомб...2 Rumpelstilzchen : Ок. раз это просто оценка бомбардиров между собой пусть так и будет. ИМХО, тогда если оценивать этих самых бомбадиров, то лучший показатель это будет отношение забитых/к общему числу реализаций (ну или просто процент попаданий хотя мне процент не нравиться кто то забил 1 из 1 и получил 100%, а кто то 10 из 10 и тоже 100%). <br />А так что получается "несправедливо", на штрафной/реализацию играла вся команда, а очки приплюсовываются бьющему.Negativehttps://www.blogger.com/profile/14336359864775012838noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14542316916141693.post-86391497584764865762012-03-22T00:04:02.767+00:002012-03-22T00:04:02.767+00:00Negative, почему это должно меня удивить? Я где-то...Negative, почему это должно меня удивить? Я где-то написал что лучший игрок - это лучший бомбардир? Я не переоцениваю роль кикера, я говорю о том, что и недооценивать её не нужно. Свою работу ещё ведь то же нужно выполнить хорошо, тем более когда она у всех на виду и ответственность выше. На счёт того, что "...большая часть красоты регби его души проистекает из борьбы в раках брейкдаунов..." согласен полностью. Я не определяю лучшего игрока недели, так как такой оценки дать не могу (это надо несколько раз очень внимательно пересмотреть все матчи), а бомбардир - он на поверхности, по-этому даю такой список. Это не лучшие игроки, а просто бомбардиры...Rumpelstilzchennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14542316916141693.post-47066481661145145052012-03-21T21:02:55.838+00:002012-03-21T21:02:55.838+00:002Rumpelstilzchen : а как вы думаете, почему в боль...2Rumpelstilzchen : а как вы думаете, почему в большинстве матчей МоМ очень редко дают бьющим? Почему чаще схватке, чуть реже бексам. Подумайте. Ответ и выводы должны вас удивить. ;) Точнее ответ изложен Vanruub'ом в комментариях к этой заметке.<br />Да я тоже с недавних пор считаю что задача бьющего бить и это его работа. так же как и бексов прорывать линию обороны и класть попытки. Но большая часть красоты регби его души проистекает из борьбы в раках брейкдаунов, а это работа(задачи) нападающих.Negativehttps://www.blogger.com/profile/14336359864775012838noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14542316916141693.post-59251316451500811902012-03-21T21:02:33.986+00:002012-03-21T21:02:33.986+00:00To Rumpelstilzchen - Наоборот.Я Вас прекрасно пони...To Rumpelstilzchen - Наоборот.Я Вас прекрасно понимаю и понимаю причины Ваших суждений. И упорные игры конечно,<br />намного интересней, чем "неупорные".Vanruubnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14542316916141693.post-29809148117528730672012-03-21T14:09:32.544+00:002012-03-21T14:09:32.544+00:00Vanruub, Вы меня не совсем правильно поняли. Я не ...Vanruub, Вы меня не совсем правильно поняли. Я не говорю что лучший бомбардир есть лучший игрок и в других видах спорта то же это звание не всегда совпадает. Понятно что штрафной это плод усилия всей команды, но его нужно ещё и забить, а это уже индивидуальный компонент.Я этим списком не оцениваю кикеров по отношению к другим игрокам. Но вот что "Никогда мастерство бьющего не является ПРИЧИНОЙ для определения победителя игры." не совсем согласен. Тут вспоминается матч 7-8 летней давности, названий команд и игроков не помню, но сюжет отложился в памяти. Одна из команд постоянно атакуя не может подобраться к зачётке соперника, но вынуждает тех нарушать правила. Бьющий забивает из фантастических позиций счёт 15:0 и тут он получает травму, сменщик его тут же мажет почти по центру, следом ещё несколько раз, начинает бить другой, снова мимо, а соперники тем временем выходят вперёд 17:15, до конца остаётся не так много времени, разница в два очка, а проигрывающая команда не уверенная в своих кикерах начинает, при этой разнице, бить в аут, то же безуспешно. Я уверен, если бы не травма они бы спокойно довели матч до победы.<br />А на счёт того: "А то вдруг Вы считаете, что если Италия заняла 5 место в Кубке 6 наций, а Шотландия 6 место , то значит игра Италии сейчас лучше игры Шотландии ??? Или Ирландия с 3 места играет хуже Англии со 2 ого ?"<br />Да, действительно, я так считаю. Для меня сила команд определяется их турнирным положением на данный момент, тут уж ни чего не могу поделать. Да, есть команды, которые мне интересно смотреть не зависимо от занимаемых мест. Например: Перпиньян, Биарритц, но сейчас они слабы, что и показывает их положение в таблице Топ-14.<br />Может это происходит потому, что я не могу оценить игру, а оцениваю результат, но ведь и игра всем разная нравится. Мне больше нравится упорные игры, борьба на каждом участке, с результатами типа 6:3 или 10:7, чем 35:17 или 42:20, когда защита представляет проходной двор, все бегают куда хотят...Rumpelstilzchennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14542316916141693.post-39958872989507095132012-03-21T12:13:25.679+00:002012-03-21T12:13:25.679+00:00To Rumpelstilzchen- Я думаю Вашей теории придержи...To Rumpelstilzchen- Я думаю Вашей теории придерживается большинство болельщиков регби в России :) Поэтому такая ситуация и происходит в России с регби. <br /><br />В регби получение штрафного является результатом преимущества в игровой фазе и если дальше развивать мысль "преимущества одной команды над другой по игре". Нарушение соперником правил вызывается действием твоей команды и организации такой игры, что вызовет ошибку у соперника. Поэтому 90 процентов в набранных 3 очках это десятки действий игроков в получении штрафного, а сам процесс удара это лишь одно действие. Тот же Картер велик не тем, что он кикер , а в том что он замечательно играет в линии. Монтгомери замечательно бил, но велик он по причине, что он лучше всех "читал" игру на своей позиции. А Уилкинсон был велик,когда кроме его ударов, он был креативным флайхафом, который еще замечательно играет в защите. <br />Как только по игре он перестал попадать в состав, никто из тренеров даже и не вспомнил, что он самый лучший кикер.<br /><br />Никогда мастерство бьющего не является ПРИЧИНОЙ для определения победителя игры. <br />Не палач определяет отрубать преступнику голову или нет, а суд.<br />Так же и в регби, кикер лишь исполнитель достижений всей команды.<br />Получилось палачу отрубить сразу голову, то хорошо. Если нет, чуть позже перерубит. <br /><br />Вы считаете, что в регби выделяют бомбардиров?. <br />Вообще то лучшими игроками признают Маккоу и Бургера, Покока и Дюсотуара, людей которые вообще к ударам по мячу не имеют отношения. <br />В команде как минимум 13-14 человек которые не бьют штрафные, а все 80 минут играют, а выделять нужно почему одного ???. Наверно не честно ? :) <br />Мне кажется, Вы просто проецируете регби на другие виды спорта, поэтому и уделяете зачем-то повышенное внимание одному элементу игры. <br /><br />Можно даже дальше пойти, нужный и вовремя сделанный удар в аут несет больше преимуществ для команды, чем только просто набранные 3 очка. <br /><br />В футболе совсем другой принцип игры, где можно отбороться и "засушить" игру слабой команде и достичь результата, что невозможно сделать в регби более слабой команде при игре с более сильной. <br /><br />Раз уж вступил в полемику с Вами, поясните смысл Вашей фразы<br />"А для оценки действия всех игроков существует другой критерий: турнирная таблица чемпионата". <br />А то вдруг Вы считаете, что если Италия заняла 5 место в Кубке 6 наций, а Шотландия 6 место , то значит игра Италии сейчас лучше игры Шотландии ??? Или Ирландия с 3 места играет хуже Англии со 2 ого ? <br /><br />Я понимаю Ваше мнение и причины почему Вы так считаете про бомбардиров и результатах в регби, поэтому пишу это не для того чтобы кому-то из умных и взрослых людей что-то объяснить или доказать,<br />мне важнее что бы дети и молодые люди в России , кто только узнает регби, сразу же понимали, что в регби другие законы и другое отношение к игре и результату, чем в других спортивных играх. <br /><br />P.S В очередной раз хотел поблагодарить Вас за Ваши регбийные обозрения. Спасибо огромное.Vanruubnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-14542316916141693.post-79760066922424002922012-03-21T10:03:17.400+00:002012-03-21T10:03:17.400+00:00Цитата: "В регби результат кикера не явл...Цитата: "В регби результат кикера не является чем-либо особым. <br />Поэтому выделять игрока-кикера как отличившегося и только по результативности, является не совсем корректным по отношению к своим партнерам..."<br />В игре равных команд очень часто именно мастерство бьющего определяет победителя матча, по-этому и недооценивать его вклад то же нельзя. Во всех командных видах спорта успех команды зависит от совокупных действий игроков, но это не мешает выделять там лучших бомбардиров, тех, кто собственно и приносит победу клубу. А для оценки действия всех игроков существует другой критерий: турнирная таблица чемпионата. Список бомбардиров есть даже в соккере, хотя там гол - это, в основном плод усилий группы игроков, за редким исключением, а попадают в список те, кто последним коснулся мяча перед взятием ворот (и нападающие там более известны широкому кругу чем те же защитники, что по отношению к последним наверное то же не совсем корректно). Попасть же "дыней" между стоек, бывает и далеко не по центру и с приличного расстояния, думаю, достижение посерьёзней будет. При чём достижение это индивидуальное (если не рассматривать предшествующие этому события). Так что, моё мнение, те же Уилкинсон, Картер или Монтгомери вносили довольно весомый вклад в успех своих команд именно прицельно бив по воротам.Rumpelstilzchennoreply@blogger.com